自由理性的思考

  里面的这两篇关于中国的文章都挺靠谱的，属于比较客观深刻的认识，不同于以前的两种简单化的认识，一种是私有企业会发展中国会民主化，一种是中共就是纸老虎私有部门和人民反对他一封锁打压就会崩溃 感觉比较客观的认识中国体制和政府的问题和韧劲，就是中国慢慢演化出了一套私有企业获得一定空间可以比较有效的发展，但是又忠诚又和国有企业融合保证政府和国有企业对经济的控制，这套体系一方面利用市场和企业家提高效率，另一方面市场和私企又不会动摇政府和国企的地位 这个体制是比较稳定可能持久的，所以文章里面说要改变中国不会像宣传里说的那么简单，这个过程会是很漫长持久的过程 和你的jmp 的結論吻合嗎? 吻合，其实还要更深一点。我当时jmp写的时候其实对国企私企二分不是很满意，但是为了模型好弄这么写的 我也想了他说的这些东西的，想法跟他类似，只是学术论文模型和数据里不好写，就没加 我的jmp是说政府会允许私企的发展但是同时保证国企的share，这样就能维持足够的支持，会持续很久，虽然会影响效率。里面私企员工是反对政府的，只是国企员工作为支持者够多，所以政体能维持。 但是我其实觉得现实不是这样的，阿里巴巴腾讯华为这些私企里的员工，其实也是既得利益者，也是对政府挺忠诚的。这些私企一方面是怕政府，另外一方面和国企有connection，也或多或少有获益。只是论文里不好model，就没弄，就简单说和国企有关系的私企也可以考虑成国企。 八九十年代政府对市场和企业家是无法驾驭的，但是又想利用市场和企业家的效率，所以有限的市场化，同时又时时提防着市场和企业家，私企给政府提供效率和收入，但是同时是国企和政体的威胁 所以那个时候要么市场和私企最终统治经济，Fabrizio的paper和之前西方觉得跟中国贸易中国就会民主化都属于这一类；要么政府最终封闭打压市场，无效率的国企导致经济崩溃最终政治崩溃，苏联或者说封锁中国就会很快导致中国崩溃的观点属于这一类 我感觉这两类观点放在八九十年代政府无法驾驭市场和企业家的前提下是对的，但是经过了三十年摸着石头过河，政府已经慢慢摸索出一套给予市场和企业家空间让他们能很有效率（华为，tiktok），同时又让他们非常忠诚（私企也依赖政府和国企的资源和关系），政府有了这些知识和经验，比起八九十年代，国企私企的冲突少融合多效率高，政治体系也更稳定。 现在西方要改变中国，不管是用...

在美国强调中美区别时，认识到欧洲有多不信任美国政府，特别是如何弥补这些裂痕，团结西方世界，才是更重要的 不能简单的认为北欧反对中国，他们自然而然就会支持美国政策。从挪威首相批评中国但是同时也要和中国在WHO里合作并批评美国就知道了。 从德国开始越往北，就越反中，同时也越反美 https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/01/08/how-people-around-the-world-see-the-u-s-and-donald-trump-in-10-charts/ 我只找到年初的，我是新闻上看到的最近的，对美国特朗普政府的信任更低一点 当时还提到了quora上的这个问答，看高票问答就知道北欧对美国的态度了 https://www.quora.com/What-do-Swedes-think-of-Americans 他们看来气候威胁是比中国的共产主义威胁更大。中国的共产主义对欧洲和美国来说是防的住的，只要自己小心就行，但是美国的气候谈判上不合作是光靠欧洲防不住的。 还有新冠威胁也是。这就是为什么没有国家追随美国退出WHO。 选举期间美国为了选票反中宣传激烈，但是实际行动和选举结束后的行动，也就是封禁高科技，普通贸易依旧，中国高科技被封禁到欧美日韩之下后，就会停止了，并没有足够压制中共的生存空间。欧洲和很多美国人又会把更多精力从共产主义转到气候谈判上，而这时欧美的分歧又大起来，而美国右翼如果不意识到，不解决欧美的团结问题，就给了中国可乘之机。 因为在欧洲看来，专制和气候都是大威胁，中国和美国右翼都很有问题，所以对美国右翼和中国的态度是类似的：和美国合作抵挡中国的专制，和中国合作抵挡美国右翼的气候不合作政策。并不是像美国右翼希望的那样简单的中国evil全面对抗，而是和美国是军事和意识形态的盟友，但是是气候问题上的敌人，和中国是意识形态上的敌人，但是是气候和贸易上的合作者。 我警惕的是所有misinformation campaign和激发非理性的危害。共产主义如此，右翼走向极端也如此。这也是欧洲和美国右翼最明显的区别，即使追求民主自由遏制中国专制的目的是一样的，但是为了这个目的可以使用多少的misinformation，可以激发民众多少的非理性，是要小心的。 misinformation campaign在短期内起了作用之后...

欧洲和默克尔对中国逐步收紧，通过对政客的争论，是大方向下的正常的调整，是一开始就可以预测的，不是想象中的一开始绥靖只知道卖车现在改变了。要透过现象看本质而不是被媒体误导 欧洲和美国其实都会走向同样的方向，欧洲卖车美国也卖东西，特朗普不会放弃卖农产品和贸易协定，本质都一样，虽然被媒体宣传得很不一样好像美国要完全对抗脱钩 虽然默克尔和特朗普表面上说的不一样，也有一些姿态性的是否退出who不一样，但是除了对本国国民的高成本之外，在贸易上都是一个方向的：敏感技术收紧，普通贸易继续。不是渲染的美国会勇敢脱钩全面禁运冷战对抗  虽然在姿态上美国做的凶一些，包括退出who等等，批评也凶一些，但是美国给的压力，在愿意付出真正成本施压之前，比如做到撕毁贸易协定，都是不足够给中国压力的改变中国的 面上闹僵了实质也不会怎样，只是让中国更没有忌惮的实施更严格的政策 中国这一两个月对内政策也是逐步收紧的，也是在试探美国 嘴上吵吵架贸易不重谈，零星公司冲突大框架不变是中国可以接受的 西方也知道谴责一下骂一下是不会真的影响实际贸易的，都是政客骗人的姿态 军事和姿态上当然有区别，但是核心是在影响改变甚至推翻中国现有体制，中国会更遵守西方价值观还是会更反对西方价值观上。 这个需要的不是简单的表态和号召中国人民，而是需要更深层次的一致有效的政策，付出真金白银真成本的 美国虽然在WHO对抗和表态上很高调，但是落到实处也是不想付出成本，同时也没有解决collective action的问题，包括国内和国外盟友，如何负担成本的问题的 从气候变暖和新冠就看得出来美国对于解决国内外collective action的问题没有一个较好的体制和积累，而如何影响和改变中国是需要更大范围的解决这个问题的 现在美国政府对中国的政策还是盟友做成本高的事，美国做成本低甚至有收益的事(比如封tik tok)，这样的方法在二战后以及冷战时，没有气候和全球健康问题前是可行的，因为欧洲价值美国价值是一致的。但是现在欧洲价值，也包括加拿大澳洲等，跟美国价值的冲突，在气候，人和人的关系，人和政府的关系等等各方面的差别越来越大，以及美国的经济实力相对变弱的情况下，是不可行的 军事上从二战后就是美国领导，盟国付保护费，所以美国军队对于遏制苏联伊朗中国的扩张是有益的。跨议会联盟在道义上也是有益的。但是这些对于国内港澳台政策，中国政府未...

策略里最核心的是政治诉求，其中包含了政治对手/盟友 一个常见的策略是政治诉求一步到位，反对一切不平等/权贵，因为在道德上最有感染力，可以动员起来更多的大众 这在两种情况下是最优的，一种是对手比较弱，动员起来更多的大众就一定能赢，一种是没有希望打败或改变对手，只是保持和传承信念和能量 但是如果是在对手比较强但是有机会打败/改变/制衡对手时，这种策略往往不是最优。因为不再是简单的政治碾压或思想传承，而是政治斗争，反对所有政敌和拉一派打一派比，前者是更困难的。一是胡赵等可以争取或者支持他们会较好的盟友，受到伤害；二是打到李成了不可商量的政治诉求后，李就必然增加力量疯狂的反扑。 不过这些事已经发生了，现在看也没啥意义了，只能等着遥远的未来了，现在的努力也就是为了遥远的未来来得稍微早一点或者来之前稍微没那么差。 而中国政客是最擅长搞拉一派打一派的，国内，他国/地区，全球，都是这个套路

西方新闻，BBC，CNN，Fox News我都看的，除了BBC News有一个视频还谈一下中国和香港，连这几天他们都不太关心中国和香港。BBC News还是因为BBC中文有很多采访视频，直接拿了一个过来用。 挪威还有一个快讯，谈了一下瑞典外交官因为桂敏海的事情被trial 平时也差不多。欧美，包括Fox News，他们自由民主在亚洲的实践并不太关心，除非直接影响到他们的利益 除非中国傻到在新冠和global warming上全面对抗全世界，像纳粹和特朗普一样 不过这个可能性不大 第一，中国政府很知道连横和妥协的 前几天要复航美国航班，今天又把外交部那个骂美国的耿爽给开了 第二，按中国的历史，包括习的观念，都是关起门来打孩子，像明清一样，想周围的国家服气，但是对于对外扩张兴趣也不大。很难想象他们会像纳粹和苏联一样走出全面对抗西方世界的那一步 明清不扩张，但是当时的世界秩序是允许西方强力干涉实现自由贸易的。现在的世界秩序是国家自决，也不可能出现明清时期西方强力干涉的情况 到最后还是得靠自己，大的改变没啥希望，能在社会习俗和观念里保留多一些民主自由观念是最好的了 关注一下把耿爽换下来之后是不是会换一个更会控制的发言人。他们里面有的人很小心控制跟美国对抗的程度。毕竟他们也理解国内宣传和真的和美国对抗的区别

川普已经搞砸了。主要是他的策略只会硬干和只在意短期自己的利益。气候，新冠搞得好一点，不至于团结不了欧洲，只有西方世界全部团结，才有希望改变北京。 我对他是不是人渣不是很关心，我是觉得他的只会硬干和只在意自己短期利益这个特质，解决不了复杂的问题，会把复杂的问题搞坏 如果是一个简单问题，比如二十年前，美国只要硬，就能干掉中国。或者美国只要硬，小国就听话，他的特性和策略是没有问题的，只要方向对就行 但是现在中国很强大，能影响中国的唯一的希望就是所有西方国家团结起来，现在西方唯一够大的国家又是美国，这个问题是比气候问题还复杂还需要解决collective action问题的 还有一个希望就是欧盟完全团结，所有欧洲国家都听德法的，然后欧盟有能力团结亚洲和西方国家，这个可能性更小，这是欧洲地理和国家大小决定的，更难改变。 认定目标硬干和不在乎其他人这个问题除了在川普之外，在很多美国右派金主身上也有体现，看他们对欧洲拉美和东亚的外交政策就知道了。这一类政策二十年前效果好但是现在行不通了。 如果美国是真心想推进民主化进程，改变中国的状况，他们需要在单边主义，气候，新冠，贸易上做出让步和妥协，才可能团结东亚和欧洲的国家实现实质性的变化 但是一方面是策略问题，另外一方面由于自利的原因，我觉得美国大多数人和政客，都属于他国的民主化过程对自己有利又成本不高时，帮助，比如科赫推动委内瑞拉的制裁，但是成本高或者对自己帮助不大时，也没实质性行动，比如对沙特和中国制裁。 特朗普换成一个右派偏中的罗姆尼这种更愿意团结各国的政府，可能是最优的，给与北京的压力更大。但是下一届右派赢了只能是特朗普，所以会不会比左派更好，说不清楚。 如果一直不出大事，可能特问题不大，一旦出了新冠 国安法 这一系列连锁反应，特的政策实质效果上还不如现在的左派。毕竟现在的佩罗西左派在新疆香港等问题上的态度也是强硬的，相关法案在两院的通过也都是支持的。 中国的强大 + 西方和东亚各国的自利，导致中国和香港的情况，都很难看到实质性变好的可能性，在新疆已经看到了。外国的能起作用的施压，在西方团结起来之前，都只是幻想。抗争更大的只能依赖自己，意义主要也是抗争本身和保存观念。 相反，中国是在等机会往前推进的，西方和香港策略一错情况一乱，他就往前推进一步。所以策略很重要。回想一年前还不得不撤回休例，现在就胆子大到直接推行国安法，就是利用了...

https://pincong.rocks/article/id-19989__sort_key-agree_count__sort-DESC 谢谢你分享你的经历 看了很受触动 谈谈我对你和你父亲的分析和看法 如果有不对的，请原谅 你的父亲支持毛应该是因为反对邓，他的敌人，让他痛苦的人，可能包括你的爷爷，县长儿子，都是在邓时期起势然后获取了伤害你父亲的能力的，所以你父亲的悲剧邓要付一部分责任，所以他恨邓，是很正常也合理的 但是他错误的选择了支持毛 他是很简单的想法，对于他个人来说，邓更恶，所以他选择支持与邓敌对的毛，支持毛左势力，这也是国内唯一可以干掉邓的势力 他不选择支持民主自由，一是受他的思想局限影响，另一方面民主自由世界对中国的影响有限，不可能帮助他惩罚邓，而只有毛左有可能实现惩罚邓打到欺负他的人 他这么想，也是狼奶没有吐干净，追求的还是打到异己，国内很多人，包括反现有体制的，也如此 你有自己的思想和判断，追求自己的道路，包括民主自由 是不幸的也是幸运的 不幸的是处在国内的环境，处在高中刚毕业没有能力掌控自己生活时，要遭受很多困难 幸运的是你找寻对了新的方向 我的建议是 先让自己的生活过好，然后尽量吐狼奶，学会理性的思考 实话实说我觉得你现在的思想里还是有一点冲动，有可能在有的事情上出现你父亲的倾向，当然我希望我是错误的 比如说，“只想让真正的自由，真理以及民主燃烧在这片捆绑着万千奴隶土地上" 做一个thought experiment，假设我现在告诉你我觉得美国和特朗普其实也很不好，他们没有追求真正的自由，不愿也没有能力帮助中国追求真正的自由民主，你会觉得我是阻碍"真理以及民主燃烧在这片捆绑着万千奴隶土地上"的敌人，还是愿意继续跟我探讨？ 我觉得你可以多了解一下欧洲特别是北欧的民主制度和他们对美国以及特朗普的评价 可能北欧是全世界最接近真正的民主的了 还有北欧发源的存在主义思想，指导你思考自己想要追求什么样的生活 我在美国欧洲都呆过，也比你虚长十几年 也经历过你这样的痛苦的思考 希望继续保持联系和讨论 也希望我能帮到你，看到你这样的年轻人更好的成长

每个国家的政策都有改进的空间，没有必要因为立场为可以改进的政策作辩护，否则就会阻碍社会进步。美国，挪威，瑞典也一直有改进空间。因为人的自利让人在灰色地带做一些有利于自己伤害他人的事情，有机会还是要反思，改进，和防止这种事情进一步发生。  瑞典除了反思新冠政策，最近又在反思pisa test 2018作假的事情 https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/gvu1f5/sweden_expressen_swedens_pisa_success_is_based_on/ 监督和制衡是反思和逐步优化政策，制度的必要条件，但是不是充分条件。个体利益和权力的追求可能阻碍反思和优化的过程。 特朗普政府就是对个体利益和目标的追求过于明确，一条道走到黑，结果就是可能发生的反思和政策优化，包括新冠，种族，对华政策上，都有所欠缺。 对权力和政治的追求较强的依赖于说服大家过去发生的事是别人的错，但是对政策优化和社会福利的追求更多的依赖反思自己身上发生的错。特朗普政府就很明显，注意力都在别人的错上，但是自己的错和可能改进的空间，却因为对权力和政治的追求而放弃，这个对于政策体制的优化和社会福利的追求才是伤害最大的。明年秋天新冠威胁再来时，美国的政策优化能不能做到更好，还是很大的未知数

我觉得中国和香港的反党运动 最大的意义在于保存民主自由的观念，对自己的内心和下一代的思想健康都有好处，对很久以后的未来有机会民主化时也有意义 意义在于行动本身，不在于这些行动真的能推翻中共改变香港，这个概率太低太低了 加速主义，川普反共，台湾反攻其实也都是玩笑，真是影响超级小概率超级低 其实 美国右派，台湾，欧洲能和愿意给北京的压力非常有限 因为 人都是自利 的， 欧美台愿意为自己的自由民主抗争，愿意象征性的帮助中国和香港的自由民主抗争 但是要真的到能影响北京的程度，那得 像当年巴统所有西方国家一起封锁苏联一样封锁中国，他们付出的代价太大，舍不得 毕竟 他们对中国和香港的共情和利他没有强到那种地步 ，世界上又有那么多的国家地区，比如新疆，叙利亚，克里米亚，美国黑人情况更糟 伦敦人因为美国黑警的事游行 但是伦敦人没有因为香港黑警的事游行，虽然英国可能是欧美国家里和香港联系最紧的了，但香港对他们来说，共情程度也不如黑人，可能跟新疆，叙利亚差不多 华人对香港的反应也比对情况更糟的新疆强烈 这都是共情强度的问题 到最后，还是只有自己的事，才会用心 比如川普到现在也就封锁一下华为，不敢撕毁和大陆的贸易协定 台湾连封锁华为都不敢做，富士康台积电还在积极向大陆转移技术 他们的支持和声援更多是象征性，道义上的 我觉得主要意义在这个方面，帮助更多的香港人大陆人把自由民主的观念保存下去，传给下一代 但是真的让事情变好，只能放弃对特朗普和海外的幻想，靠自己 团结一些可以团结的力量 像犹太人一样，在海外流亡但是团结，寻找机会复国

利用饭圈女孩“揽炒”是好的加速主义， 利用一切可以利用，团结一切可以团结的力量 让大家认识到中共的问题，民主的好处 但是很多反贼缺的就是团结一切可以团结的力量反共和加速 即使也是反对中共的，稍微意见不一样，就打击异己 包括抗议的中国人 像我这种反共撑香港的 跟在香港的反贼朋友聊天 说要团结更多的中国人的力量，不要把幻想放在特朗普和海外制裁上 就被疯狂打击，因为我说了特朗普坏话，意见跟他不一致。。。

因为共情是会对和自己更相似更相关的人才会更强 欧美很多黑人，对发生在黑人身上的事情共情够强 我们和香港人类似，所以对香港共情更强 和香港共情最强的欧美国家就是英国了，治理了这么多年 国安法出来彭定康的那些言语就看得出来他对香港人民的遭遇是真心感同身受的 但是绝大多数英国人，对香港人的共情没那么强 你想，美国黑人，香港，乌克兰，叙利亚，伊朗，这么多问题 英国黑人不少，和黑人有交往的英国人也多 所以他们对黑人有感同身受 美国警察打死黑人，英国人觉得是可能发生在自己身上的，伦敦也闹 香港警察害死香港人，英国人觉得是别人的事情，就是很多地方都在发生的事情之一

无法说服。 第一，从追求经济效率上来说，有些独裁不比民主差。平均看独裁是差的，但是现在活下来的独裁都是挣钱快的那些。 中国沙特七八十年代的台湾韩国智利，都是独裁的。 乔布斯马斯克贝索斯都是大独裁者，他们的公司搞得最好。扩大一点一城，新加坡上海，独裁也能搞到很多钱。再扩大一点到一国，就是上面说的那些了。 第二，民主自由的社会幸福度会高，有的人体验了懂了就不想回去了，有的人体验了但是没懂，国内的人没体验过，更不理解这种幸福了。 美国其实不够民主自由，黑人，亚裔，在白人眼里都是打工的。北欧是真的民主自由幸福度高，不太看肤色，不过也是要在这边出生了才是他们的人。 结论，他们不知道民主自由能带来怎样的幸福，就不用去说服他们。

在中国无法改变政治体制，很难改变周围的人，改变周围的人也不可能改变政治体制 应该怎么办？怎么生活，怎么思考？ 是改变自己的生活和思考让自己和他们一样？ 还是保留自己的思考，保留和传播自由民主的思想？ 如果保留和传播自由民主的思想不能改变周围的人和中国的政治体制，那么意义在哪里？ 常常听到人说，久了，就适应了。 有两种 久了 就适应了，一种是大陆绝大多数人六四之后的状态，随着时间的推移，在生活上和思想上都适应了没有民主和自由的状态，放弃了自己不可控的东西，包括争取民主和传播自由民主思想，把生活和思考的注意里都转向了另外一些自己可以控制的东西，比如家庭，健身，挣钱。 这种状态也会出现了部分亲大陆的香港人身上。 另外一种是极小部分大陆人的状态，在生活中适应和接受了现有状态很长时期难以改变的现实，但是在思考和精神上还是没有放弃传播自由民主的观念，虽然暂时没有作用，而且可以等待机会，虽然极大可能来自于非常遥远的未来，但是也有小的可能出不远的将来。就算没有机会，也对自己的精神和下一代的思想都是有意义的。 这种状态会出现在更大部分的香港人身上。 比如：“只是因为我们这辈子可能看不到结果，不意味着我们的努力会消失，”参加了周日抗议活动的35岁高中教师爱丽丝·陈(Alice Chan)说。“我们现在做的所有事情都是在为子孙后代打基础。”  https://cn.nytimes.com/china/20200602/hong-kong-protest-future-china/ 还有不适应的，一直不承认现实。 “许多抗议者说，他们真正的希望在于国际社会，因为他们不再相信香港人自己的行动会对北京有任何影响。除了呼吁美国和英国外，有些抗议者也在游说联合国和欧盟出面谴责中共。 许多抗议者对美国上周的举动表示欢迎，美国宣布不再认定香港是有高度自治权的地方，虽然此举的目的是惩罚中国大陆，但也会危及香港作为全球商业中心的地位。特朗普上周五宣布计划，将取消香港对美国享有的特殊地位、并制裁被认为对这个半自治地区的自由受到侵蚀负有责任的中国和香港官员。 这些做法不太可能让中共动摇。北京方面认为，香港许多活动人士与外国敌对势力勾结，决意利用香港渗透大陆，这是国安法明确要消除的威胁。” https://cn.nytimes.com/china/20200602/hong-kong-protest-f...

Reddit上主要是上网的年轻人。年轻人（穷，进步主义）左派多，上网的人（教育略高）也左派多，当然基本都是左派了。 美国流行音乐体育文化圈也是，都是吸引年轻人。单看流行歌手，脱口秀，NBA，你以为美国都是左派。看朋克圈，你以为美国都是极左。 不过越来越进步主义这是趋势，你看欧洲全是反特朗普就知道了。